Reacties op: Heilige huisjescrisis

Door: Lenin Strawskim

Lenin Strawskim — Fri, 22 May 2009 19:36:25 +0000

@Ed: Je verhaal komt op mij niet consistent over. Jorrit stelt dat organisaties niet alleen onnodig zijn, maar zelfs zoveel nadelen hebben dat we beter af zouden zijn zonder organisaties. Hij poneert die provocerende stelling zonder enige twijfel of uitzondering. Lekker eigenwijs en tegendraads en dus “voor de muziek uit”.

Jij beaamt eerst het standpunt van Jorrit, zo blijkt uit het feit dat je jezelf samen met Jorrit tot het kamp rekent van de ruimdenkende mensen die voor de muziek durven uitlopen.

Vervolgens draai je bijna 180 graden door te zeggen dat organisaties met een beetje goede wil ook zo kunnen worden ingericht dat er niks mis mee is. Met dat laatste ben ik het overigens helemaal eens. Maar daarmee verschil ik dus compleet van mening met Jorrit.
Ik loop braaf achter de muziek aan, een halve stap achter jou.

Door: Ed Kuipers

Ed Kuipers — Fri, 22 May 2009 10:06:20 +0000

organisatie nodig hebben waarom zijn organisaties dan momenteel zo onmenselijk geworden (of het nu bedrijven of overheidsinstellingen zijn dat doet er even niet toe)?

Omdat aan organisatie twee methoden ten grondslag liggen. Ten eerste een van beneden naar boven gerichte aanpak waarbij de organisatie zich ontwikkeld op basis van de ervaren behoefde van de leden van de organisatie en ten tweede de top down aanpak (nu wel Engels inderdaad) waarbij de organisatiestructuur opgelegd wordt door een management dat vaak een heel andere agenda heeft dan de leden van de organisatie. Dat leidt dan tot een organisatiegraad waaraan geen behoefte bestaat en die in 99,9 % van de gevallen contraproductief is en de effectiviteit van het te sturen proces negatief beïnvloed.

Dus organisatie mag, maar zie een bedrijf een vanuit het oogpunt van een ecosysteem. Stabiel, interactief, afhankelijk, vol verschillende niches die een voor een uniek worden ingevuld en bovenal, duurzaam en altijd in ontwikkeling in een dynamisch evenwicht.

Groeten, Ed Kuipers

Door: Ed Kuipers

Ed Kuipers — Fri, 22 May 2009 09:58:55 +0000

Aan de reacties zie je Jorrit dat er mensen zijn die liever met de muziek mee dan voor de muziek uit lopen. Maar je hebt (helaas moet ik zeggen) volkomen gelijk. Maar dat ligt niet helemaal aan het begrip organisatie want waar mensen als jij (en inderdaad ik ook) zonder organisatie en op basis van persoonlijke discipline kunne leven en vanuit die optiek de chaos beheersen, is het voor veel mensen nog nodig om organisaties de dagelijkse chaos voor hun te laten beheersen (door deze waar mogelijk te formaliseren en waar niet mogelijk te ontkennen).

Maar als grote groepen mensen orgs

Door: Dirk Zeeman

Dirk Zeeman — Wed, 20 May 2009 09:32:34 +0000

Wieke, bij mijn weten zijn er in Nederland bergen liefde zonder organisaties of structuren eromheen. In de jaren 60 en 70 deed de gedachte opgang dat dat zelfs de enige juiste manier was. Maar het idee is maar half aangeslagen. De moderne mens kan kiezen, maar kiest daarbij niet altijd voor de volledige vrijheid. Je zou bijna denken dat het een natuurlijke behoefte van veel mensen is, om wat structuur aan te brengen.

Door: Lenin Straswkim

Lenin Straswkim — Wed, 20 May 2009 09:27:05 +0000

@Wieke: er is een verschil tussen nodig en handig. Ik snap best dat je met een voetbal onder je arm naar een veldje kunt lopen en dan vanzelf ziet wie er mee komt doen.
Maar soms wil je een fatsoenlijk veld zonder hondenpoep of waar je niet meteen een deuk in de auto van de buurman voetbalt. Of een kantine met een biertap of lekker douchen na afloop. Of voetballen tegen mensen van je eigen nivo. Een toernooitje, of een competetie. Dan moet je je toch in bochten wringen om niet verzeild te raken in iets dat je ‘organisatie’ noemt.

Door: Wieke van Dijck

Wieke van Dijck — Wed, 20 May 2009 08:49:02 +0000

@ Dirk en Lenin: wat grappig dat jullie denken dat er voor zaken als sport, spel en liefde een organisatie nodig is! Dat lijkt mij daar nou bij uitstek NIET noodzakelijk…

Door: Lenin Straswkim

Lenin Straswkim — Wed, 20 May 2009 06:34:15 +0000

@Dirk: Ik heb net even onderzoek gedaan naar de levensvatbaarheid van het instituut Huwelijk. Met rampzalige gevolgen. “Ga jij liever het gras eens maaien en de buitenboel schilderen in plaats van die kletspraat” zei mijn vrouw toen ik voorstelde om mijn melancholie en twijfel verder te ontwikkelen.

Door: Dirk Zeeman

Dirk Zeeman — Tue, 19 May 2009 19:48:24 +0000

Geen organisaties meer? Moet dat alleen gelden voor werk, of is het ook beter om voetballen, bridgen en postzegelverzamelen niet meer in rigide verenigingsstructuren te dwingen? Is een penningmeester of een scheidsrechter ook een ‘verengde’ mens?
Wat gebeurt er als je bij je voetbalclubje meedeelt dat je je “melancholie, twijfel, vervoering en verveling verder wilt ontwikkelen”? Daar maak je toch ook geen vrienden mee.