Reacties op: Gezichtswinst http://www.organisatieactivist.nl/www/gezichtswinst/ De website van de Organisatie Activisten Fri, 13 Jan 2012 13:08:02 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Door: Martin Swinkels http://www.organisatieactivist.nl/www/gezichtswinst/comment-page-1/#comment-6425 Martin Swinkels Mon, 22 Dec 2008 12:13:01 +0000 http://www.organisatieactivist.nl/www/?p=646#comment-6425 @Mariska: En wat is volgens jou de overeenkomst tussen het onderzoek van Biza en het Normen&Waardenhandboek? Misschien dat het allebei geschreven teksten zijn? Moet Teun daarom consequent zijn en aan beide evenveel waarde hechten? Het zijn echter nogal fundamenteel verschillende teksten. Het Biza-onderzoek is een poging om kennis over het werkelijke gedrag van mensen (en de beïnvloedbaarheid van dat gedrag) op papier vast te leggen. Het handboek is juist een poging om gedrag eerst op papier voor te schrijven en dan te hopen dat mensen hun werkelijke gedrag aan deze voorschriften aanpassen. Dat kun je toch moeilijk over één kam scheren. Het is de overheid die hier inconsequent is door enerzijds naar beïnvloeding van burgergedrag te streven terwijl ze zelf zou moeten weten dat dat zo niet werkt. Teun maakt hiermee een terecht punt. Op het andere deel van je redenering is ook wel wat aan te merken. Die komt er kortweg op neer, dat het niet uitmaakt of een N&W-handboek zinvol is, louter omdat er zo'n mooi contrast is tussen de kennelijk gemakzuchtige jeugd-van-tegenwoordig en anderzijds de braaf ploeterende regering. Dat is een mooi voorbeeld van een drogredenering: het klinkt aardig, maar inhoudelijk klopt er niets van. @Mariska: En wat is volgens jou de overeenkomst tussen het onderzoek van Biza en het Normen&Waardenhandboek? Misschien dat het allebei geschreven teksten zijn? Moet Teun daarom consequent zijn en aan beide evenveel waarde hechten?
Het zijn echter nogal fundamenteel verschillende teksten. Het Biza-onderzoek is een poging om kennis over het werkelijke gedrag van mensen (en de beïnvloedbaarheid van dat gedrag) op papier vast te leggen. Het handboek is juist een poging om gedrag eerst op papier voor te schrijven en dan te hopen dat mensen hun werkelijke gedrag aan deze voorschriften aanpassen.
Dat kun je toch moeilijk over één kam scheren. Het is de overheid die hier inconsequent is door enerzijds naar beïnvloeding van burgergedrag te streven terwijl ze zelf zou moeten weten dat dat zo niet werkt. Teun maakt hiermee een terecht punt.

Op het andere deel van je redenering is ook wel wat aan te merken. Die komt er kortweg op neer, dat het niet uitmaakt of een N&W-handboek zinvol is, louter omdat er zo’n mooi contrast is tussen de kennelijk gemakzuchtige jeugd-van-tegenwoordig en anderzijds de braaf ploeterende regering. Dat is een mooi voorbeeld van een drogredenering: het klinkt aardig, maar inhoudelijk klopt er niets van.

]]> Door: Mariska Meinsma http://www.organisatieactivist.nl/www/gezichtswinst/comment-page-1/#comment-6423 Mariska Meinsma Mon, 22 Dec 2008 10:18:43 +0000 http://www.organisatieactivist.nl/www/?p=646#comment-6423 Tsjaa, stug doorwerken zou je kunnen opvatten als gedisciplineerd iets afmaken waar je aan begonnen bent. En dat, moet ik eerlijk bekennen, vind ik een groot goed. Iets wat de jeugd van tegenwoordig niet altijd vanzelf doet. Daarbij verbaas ik me, beste Teun, over de waarde die wel toedicht aan een onderzoek van het min. van Biza maar kennelijk niet aan het handboek normen en waarden. Waaraan nota bene niet alleen mevrouw of mijnheer Veldkamp aan heeft gewerkt, maar een hele regering nog steeds stug op door ploetert. en dat nog wel vlak voor de Kerstdagen. Tsjaa, stug doorwerken zou je kunnen opvatten als gedisciplineerd iets afmaken waar je aan begonnen bent. En dat, moet ik eerlijk bekennen, vind ik een groot goed. Iets wat de jeugd van tegenwoordig niet altijd vanzelf doet.

Daarbij verbaas ik me, beste Teun, over de waarde die wel toedicht aan een onderzoek van het min. van Biza maar kennelijk niet aan het handboek normen en waarden. Waaraan nota bene niet alleen mevrouw of mijnheer Veldkamp aan heeft gewerkt, maar een hele regering nog steeds stug op door ploetert.

en dat nog wel vlak voor de Kerstdagen.

]]>